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Indignato, ti scrivo, 20 Ottobre 2005

Legge 155 - Disastri per chi la applica

Ricevo una mail da un'amica e la pubblico molto volentieri. E' questo tipo di cose che vorrei proporre più spesso qui, su Indignato. Chissà che magari non si possano risolvere. Inutile dire che si prega di diffondere il più possibile.

Mi chiamo Valentina Faloci, sono di Firenze. Avete sentito nulla riguardo alla legge 155 del 31 Luglio, per le "misure di preventiva acquisizione dei dati anagrafici dei soggetti che utilizzano postazioni internet e telefoniche [...] (qui il link alla legge, che riguarda le norme antiterrorismo. Gli articoli di interesse sono il 6 e il 7, ndA)?
Beh, questa legge rischia di far scatenare un putiferio e io rischio di far fallire la mia attività. Per colpa del fatto che rispetto le leggi italiane. Non è paradossale?

Cerco di spiegare nel dettaglio:
Io ho un Phone center ed Internet point a Firenze. Nel mese di agosto ho dovuto richiedere una licenza alla questura per mettermi in regola con la legge sopra citata (come dovrebbero fare tutti quelli che fanno un lavoro come il mio).
Ora il primo problema e' che ci sono due versioni dell'interpretazione di questa legge, c'e' chi sostiene che, oltre ad aver bisogno di questa licenza io sono obbligata a richiedere documenti d'identita' a tutti i miei clienti, sia quelli che usano internet sia per quelli che telefonano, e a tenere traccia informatica di tutti i dati (versione 1). E c'è chi dice che lo si deve fare solo per internet (versione 2).
La cosa divertente e' che "chi decide" sono le diverse questure d'Italia. Ognuna interpreta a modo suo, ovviamente mi sono informata. Milano versione 2, Roma 1, Prato 2, Firenze è versione 1.
Ovvero, a Firenze i documenti vanno chiesti a tutti, quindi io mi sono adeguata.
Cosa ha significato adeguarsi?
1) Spendere piu' di 7000 euro per un sistema informatico in grado di tenere traccia di TUTTI i miei clienti e le loro telefonate, in barba alla legge sulla privacy, tra l'altro.
2) Sono una delle poche in tutta Firenze - che consta 219 phone center - che rispetta questa legge. Come lo so? Immaginatevi la fatica e l'imbarazzo di dover spiegare tutto il giorno a stranieri che provengono da decine e decine di paesi diversi che da oggi devo chiedere loro un documento per farli telefonare; e loro, giustamente, mi chiedono perché invece negli altri phone center non chiedano i documenti, non si fidano.
3) Questa "disparita' di trattamento", chiamiamola cosi, ha notevolmente ridotto i miei incassi e la mia credibilita' visto spesso mi sento dire che me la sono inventata io sta legge ed io sono molto preoccupata perche' NON STANNO FACENDO NESSUN CONTROLLO. I controlli dovrebbero essere di competenza della Polizia Postale, ma non si vede nessuno.
I miei clienti non mi credono, vanno dai miei concorrenti e gli organi di competenza non mi tutelano.
Sono ufficialmente disperata.

Valentina

Scritto da Alberto Puliafito il 20 Ottobre 2005 alle 3:08
Commenti

Con molto rammarico ti consiglio di andare dall'altra parte, nella zona d'ombra dove le regole non esistono, e di non applicare piu' la legge. Che in questa repubblica delle banane significa fare "come tutti"...

Ps. puoi sempre dire di esserti adeguata spendendo soldi, e poi fregartene di applicare tutte le norme

Posted by: albimac on 20.10.05 11:53

E' una situazione frustrante, da sbattere la testa contro il muro. L'unica sarebbe far denunce alla polizia postale, atto da calcolare bene visti tutti i guai che ne potrebbero derivare. Ma almeno sarebbero obbligati a controllare.

Non so bene se ci sia da incazzarsi di più per la diffusa illegalità, per il lassismo delle autorità di controllo o per non dimentichiamolo l'assurdità di una legge in perfetto stile Patriot Act: vengo a frugarti in casa, è per il tuo bene, ringraziami.

saluti ed in bocca al lupo a Valentina.

Posted by: stark on 20.10.05 12:39

Io ho assistito ad una scena pietosa... Valentina completamente sommersa dalle fotocopie, un sacco di clienti incazzati e due occhioni che mi guardano chiedendo aiuto! Mi sono lasciato impietosire ma non meritava aiuto... dopo non è voluta venire al cinema con me. :)

Scherzi a parte... è sbagliato, immorale (e mafioso) adattarsi all'illegalità. Se le regole ci sono vanno rispettate. Al limite possiamo adoperarci perchè le rispettino anche gli altri. E' brutto denunciare i colleghi ma se non ci lasciano altra scelta.

Altra cosa è poi lottare perchè la legge venga cambiata ma il modo giusto non è infrangerla. (O quanto meno non in questo caso).

Posted by: Pierluigi on 20.10.05 17:26

Che bello quando un blog si fa megafono sociale per le cose di cui altrimenti non sapremo. Una funzione veramente civica. Al contempo il dispiacere per la situazione di chi scrive. Valentina o butti giù il rospo e ti adatti o scrivi alle autorità sollevando il problema. E per autorità intendo Striscia la Notizia o le Iene. Ahimé non scherzo. Se si riuscisse ad ottenere un loro servizio sulle mancate regole altrui forse si potrebbe spingere chi di dovere a far scattare i controlli.

Posted by: Domiziano Galia on 20.10.05 21:25

@Domiziano: grazie per aver apprezzato, il blog per me dovrebbe essere anche questo, per quel poco che serve.
Quanto alla storia di Valentina, credo anch'io che la soluzione sia rivolgersi alla tivvù. Ma è un vero peccato.

Posted by: Alberto Puliafito on 21.10.05 02:03

Io lavoro a Firenze in un internetpoint della catena internettrain. siccome mi occupo della parte informatica, mi sono informato anch'io sulla legge, e fortunatamente la stessa azienda ineternettrain ci ha fornito per tempo un software in grado di memorizzare una scansione del documento di identità quando il cliente acquista del tempo per navigare. tuttavia, mi sono informato circa un mese fa alla questura per capire come dovevo comportarmi con il call center, e mi hanno detto che per le telefonate non è necessario acquisire un documento, a meno che non siano in voip, distinzione assurda che conferma come le stesse autorità brancolino nel buio quando si tratta di internet e d affini. perché mai il viop si, e le telefonate normali no? ho pensato a qualche cavillo legale, e comunque certe assurdità nel nostro paese non fanno certo notizia. in ogni caso, sembrerebbe che la questura di firenze applichi la versione 1, piuttosto che la 2. il fatto che a te abbiano detto che invece applicano la 2, e comunque il fatto stesso che ogni questura italiana decide come gli pare, io lo prendo come un invito a non diventare matti per applicare questa cazzo di legge. non è un invito all'illegalità. dico solo di applicarla con buonsenso, ovvero, prendere i documenti solo di chi usa un pc per navigare(nel mio caso). io penso che nessuno può dirci niente, se facciamo così. e poi, come si dovrebbero comportare certi locali trendy che offrono connessione wireless gratuita ai loro clienti? bah, mi sembra una stronzata di legge, secondo me i controlli non li fanno perché non sanno ancora bene come e cosa controllare, e probabilmente non lo sapranno mai. quindi, non ci diventare matta, applica la legge in modo sostenibile e sarai nel giusto.

Posted by: alex on 21.10.05 03:27

E' una legge stupida nata da buone intenzione che, come si sa, lastricano la via per l'inferno.
Concordo con alex: rispetta la legge "in modo sostenibile". Quando capiranno che così danneggia gli onesti (come molte altre, purtroppo) e ai disonesti non fa un baffo, forse la toglieranno.
O andrà a finire nel calderone delle leggi inapplicate perché troppo idiote o macchinose.
Il che, sia detto en passant, è uno dei sintomi della grave malattia di cui soffre il nostro paese.

Posted by: Joe Tempesta on 21.10.05 05:23

Cavoli, a leggere i commenti sembra che la legalità nel nostro Paese sia nelle mani di Striscia la Notizia e delle Iene.. E ciò che è peggio è che è vero..

Comunque consiglio a Valentina di continure a far rispettare tutte le norme : per una legge di Murphy che affligge chi è abituato a rispettare le regole, dovesse non rispettarle il primo controllo in Firenze sarebbe di certo nel suo negozio, è matematico. Un po' come si capirebbe lontano un miglio che io sto rubando una spilla da un supermercato, e verrei immediatamente fermato, rosso in volto, mentre quello in parte a me, con un prosciutto sotto il braccio, passerebbe inosservato davanti alla vigilanza, riuscendo anche a fare la morale con l' agente che mi ha fermato :"Bravo agente, è ora di finirla con questa gente che ruba nei supermercati". Ne sono certo, comunque oggi vado a rubare una spilla e ve ne dò conferma.

L' unica speranza è Jeansy, che ne dici Alberto ? ;-)

Posted by: blu on 21.10.05 09:49

E' una legge idiota. E anche assolutamente inidonea a raggiungere lo scopo prefissato dal legislatore. E le leggi idiote non vanno rispettate.

Posted by: contevico on 21.10.05 13:02

Smetti di applicare la legge... e se vengono a fare controlli e vedono che la gente che è lì non è registrata digli che i documenti li chiedi alla fine quando pagano.
Un paio di volte alla settimana inserisci dei nomi fittizi di ragazzi stranieri nel tuo db tanto figurati se vanno a controllare l'anagrafica della Svezia o della Kamchatka...

Non sono bei consigli, ma che dire di una situazione del genere? Anch'io vivo a Firenze e ho ben presente i disagi di chi applica la legge (me compreso, nel mio lavoro... e infatti mi passa avanti diversa altra gente). L'Italia è il paese dei furbi e nessuno farà mai niente per cambiare questa situazione... Si fa a gara per raggiungere il potere ma non per cambiare le cose: per poterci fare i cazzi nostri impunemente!

Posted by: koan on 21.10.05 16:24

Cara Valentina,
Caro Pugliax,
Caro Gigi,

purtroppo più che essere solidale con voi non posso. So qual è il motivo di quel che accade: si chiama "Stato Italiano", ma purtroppo non so quale possa essere la soluzione, nè vorrei essere nei panni di chi dovrebbe trovarne una. Siamo uno dei paesi più analfabeti tecnologicamente, mi ritrovo davanti professori che chiamano l'assistente per far andare avanti le presentazioni in powerpoint (che chissà chi gli ha fatto), quando basta "uscire" dallo "STATO ITALIANO" per trovare anche anziani che, oltre a saper mandare e ricevere MMS, son capaci di distillare un pdf dal loro documento in word epistolare per i loro figli.

E' come sempre una vergogna;
vi saluto tutti affettuosamente, in particolare Vale (come sta la tartarughina Winnie? spero bene, è da taaaaaaanto tempo che non ti chiedo di lei ;))

Tieni duro, la forza dei forti sta nel traversare le traversie con occhio sereno (cit. bellissima, per chi la coglie, e sono molti a essere in grado di farlo)

Nicola "ATMB"

Posted by: ATMB on 21.10.05 17:56

E se nessuno indovina giuro che mi mangio un’altra bombetta!

Posted by: Pierluigi on 21.10.05 19:25

Consiglio, se posso, a Valentina di continuare a far rispettare la legge secondo la versione della sua città e di informare quanta più gente possibile (e purtroppo rivolgendosi a trasmissioni denuncia... magari 'ste cose le facessero i TG...)
è la strada più giusta a mio parere.... per quanto stupida è la legge.

Ma ci troviamo di fronte ad un altra legge fatta da chi non conosce quasi nulla di nuove tecnologie (come già si diceva, chi offre un servizio wi-fi come fa? si va in giro a guardare se qualcuno è connesso e gli chiede il documento? secondo il comma 4 dell'art.7 sembra proprio di si... pazzesco, si dovranno assumere personaggi che girino nel raggio (anche verticale) di 100m dal punto per sbirciare sui portatili e chiedere i documenti)

Chissà cosa s'inventeranno con le carte prepagate per l'estero da numero verde (chiamabili anche da una cabina)

... oltre alla scomoda mole di informazioni da conservare per i gestori

Posted by: Ligo on 23.10.05 07:23

Anche se la soluziona sarebbe che sia proprio lo Stato (nota: ho detto Stato, non è una questione politica) che dia questa notizia in pasto ai media in modo da informare chiaramente tutti e limitare i disagi per i gestori... ma forse temono troppo le conseguenze per farlo come si deve (della serie: "le discussioni meglio a voi che a noi") :|

Posted by: Ligo on 23.10.05 07:30

vorrei ringraziare tutti e dire due cose.
E' stato un certo ufficiale della polizia postale a specificare che i documenti vanno chiesti ANCHE nei phone centers. Tutti i Phone Centers a Firenze infatti hanno fatto la richiesta per la licenza, indi sono compresi nella legge indi devono chiedere i documenti. Lo hanno specificato in maniera chiara ed inconfondibile sia questo ufficiale sia in questura (la seconda volta che ci sono stata, la prima mi hanno detto la stessa cosa che confermano ad internet train).
Non solo, ma la legge specifica non che io debba identificare i clienti, ma che io devo "impedire l'accesso alle postazioni a chi non sia preventivamente identificato" quindi chiedere i documenti DOPO non va bene.

Posted by: vale on 23.10.05 17:19

IERI I CARABIANIERI HANNO CHIUSO 17 PHONE CENETRS A FIRENZE!!!!

FINALMENTE COMINCIANO A MUOVERSI.
Avevo anche scritto alle iene e a striscia e pure a report, non hanno risposto ma oggi ho un po' di fiducia in piu nel mondo ;-))

Posted by: valentina on 24.10.05 10:49

17 phone centers!!!!!
wow. megamaxiretata??? meglio così :D meno male che tu sei in regola....
xkè sei ancora in regola, vero? ;)

Posted by: ATMB on 24.10.05 13:11

Certo che sono in regola.
Hanno cominciato dall'interland ed io li aspetto con ansia nel mio negozio, cosi' vedranno che il modo di applicare la legge in modo snello ed efficace c'e' (mi risparmio i commenti sulla legge in se che senno' non sembra piu' che abbia studiato ad Oxford)
Erano 219, mi sa che da oggi sono 202...In fondo mi dispiace anche un po' per loro, ma e' proprio il caso di dire, morte tua...
La tartarughina sta benissimo, e' sempre nel mio cuore ma si e' tramutata in una medusina trasparente ;-) In un certo senso mi ha battezzato per un nuovo mondo ;-)

Posted by: valentina on 24.10.05 15:49

L'altra sera , dopo aver letto questa triste storia, mi sono fatto un giro nei phone center ed ho effettuato delle chiamate...
Ebbene l'unico Phone Center dove mi hanno richiesto il documento è quello in via Maso finiguerra (credo sia quello di Valentina) gli altri avevano cartelli con su scritto che necessitavano del documento per fare le telefonate.. MA NESSUNO ME LO HA MAI CHIESTO.. roba da matti... se bastasse un cartello per essere legali da domani mi metto a vendere droga con alle spalle un cartello che recita "Lo spaccio di droga è illegale".

Posted by: simone on 26.10.05 12:36

Carissima Valentina, io ti capisco molto bene
e sto dalla tua parte essendo anche gestore di phone center nel nord italia uno dei pochi italiani che fa questo lavoro e che applica la legge alla lettera.
Pensa che a Treviso dove noi abbiamo un centro
il lavoro e calato del 80% per via che chiediamo i documenti ai clienti, mentre il nostro vicino Pakistano a 50 metri fa affari d'oro perchè non rispetta la legge.
Avendo noi informato le autorità del fatto, la risposta e stata la seguente" portate pazienza e continuate a chiedere i documenti".
Il probblema è che siamo costretti a licenziare del personale per colpa di altri che non rispettano le leggi e a i nostri dipendenti diremo" portate pazienza vi licenziamo per colpa di una legge italiana che tranne noi e pochi altri nessuno applica".

Al di là di questo vi volevo informare che essendo noi importatori per l'Italia del sistema telefonico TELLINK vi garantisco che esiste un programma che consente di applicare la legge n.155 per informazioni puoi contattarci

Posted by: massimo on 27.10.05 14:03

Caro Massimo, si dice mal comune mezzo gaudio, ma la verita' e' che sono contenta di un po' di solidarieta'!
Questo degli stranieri e' un mondo dentro il nostro mondo, dove le nostre regole non valgono nulla, le forze dell'ordine vengono derise e le leggi non esistono. Il vero dramma e' che NESSUNO se ne sta accorgendo.
NESSUNO FA NULLA.
Vogliamo fare le persone aperte senza preconcetti e mi sta benissimo, ma la mia esperienza (e non solo la mia) mi dimostra come siano solo i pochi italiani a rispettare questa legge. Questo NON E' RISPETTO PER IL PAESE CHE LI OSPITA.

L'altro giorno sono stata ai carabinieri. Mi hanno detto "siamo stupiti che lei li chieda i documenti, lo sappiamo benissimo che non lo fa nessuno"
E ALLORA COSA ASPETTANO??????
NON RIESCO A CAPIRE.
Sono sempre piu' disperata, ora anche i turisti mi si arrabbiano! Mi dicono "Ma solo qui! Sono stata in tanti posti ma non me lo hanno mai chiesto!" Oppure mi dicono che non ce l'hanno dietro....
Se va avanti cosi' io lo dichiaro oggi Novembre e' l'ultimo mese che sto aperta. Non ce la faccio piu' a passare le mie giornate a farmi insultare da gente che non crede alle leggi italiane perche' nessuno le applica.
Gli onesti pagano e i disonesti continuano a vivere. Ho 30 anni e questa esperienza mi sta lasciando un amarezza davvero troppo grande. Non voglio smettere di pensare che una forma di giustizia universale esiste, non voglio diventare disonesta anche io.

Posted by: valentina on 28.10.05 10:25

Vale, un po' di ottimismo, dai.

Posted by: Alberto Puliafito on 28.10.05 10:46

A proposito. Lo conosco il Tellink, ma per quanto ne sapevo io i documenti vanno chiesti tutte le volte che un cliente entra, non c'e' modo di registrare l'utente una volta per tutte... Magari pero' di questo ne parliamo in privato, volentieri ;-))
E poi cosa ci fai con l'arma principale dei pakistani? ;-))Scherzo, e' che anche io ho un pakistano a 50 metri che sta facendo affari d'oro con i miei vecchi clienti ;-((((
Io ho il Telcomar, lo vendo anche, mi trovo davvero bene. Registra gli utenti con un codice personale che associa il data base delle chiamate a quello dei dati personali e mi fa vedere nome e foto quando gli do la linea, non c'e' modo di sbagliare.

Posted by: valentina on 28.10.05 10:54

ma ciao,
tieni duro, chi la dura la vince, l'onesta paga, fidati.
Noi i documenti li chiediamo da 4 anni e quando è uscita la legge non ci ha fatto nemmeno il solletico, nei nostri centri è sempre e solo venuta gente regolare, chi non voleva lasciare il documento aveva evidentemente qualcosa da nascondere o di poco lecito e allora ...fuori dai c....i.
ps: abbiamo 2 internet point a Parma per i call center nn saprei :( cmq noi usiamo www.system-control.com

Posted by: CxT on 28.10.05 13:54

Ciao Valentina da noi forse forse si sono svegliati leggi:

Controlli della polizia a Veronetta, dopo l’indagine amministrativa avviata dal comando dei vigili urbani, un denunciato
Chiuso un call center, non aveva la licenza del questore
Le norme antiterrorismo prevedono che vengano registrati il nome di chi telefona, l’ora e il numero chiamato


Posti i sigilli al phone center di via XX Settembre 67/a. Ieri mattina la polizia amministrativa della questura, assieme a quella postale, all’immigrazione e alla polizia municipale, che aveva avviato le indagini, è stata al centro telefonico e l’ha posto sotto sequestro. Le nuove normative antiterrorismo prevedevano che entro il 26 settembre i titolati dei phone center si facessero rilasciare l’autorizzazione dal questore e che nel caso avessero più di tre cabine telefoniche il lavoro fosse informatizzato. I gestori dei phone center debbono infatti registrare i dati dei documenti di chi chiama, annotare il numero chiamato e l’ora in cui è avvenuto. Il phone center di R.K. originario del Bangladesh non aveva nulla di tutto questo, inoltre non era in regola nemmeno fiscalmente perché nel suo registratore di cassa non c’era neanche il rullino di carta.
La polizia ha verificato tutto questo e la violazione non è sanabile, quindi è del tutto probabile che questo centro telefonico non possa riaprire più. All’interno inoltre la polizia ha controllato un paio di donne che sono risultate irregolari e sono quindi state caricate sulla volante e accompagnate in questura per ulteriori accertamenti.
Il titolare è stato denunciato e andrà a processo rischia la detenzione fino a tre mesi. Altri controlli verranno eseguiti nei prossimi giorni per verificare che tutti i phone center di città e provincia siano in regola. (a.v.)

Posted by: massimo on 29.10.05 15:06

Un passo indietro...
l'altro ieri comperando un cell x D., il gestore, mi ha parlato delle difficolta che ci sono nell'applicare tale legge anche x lui che gestisce un negozio di telefonia.. archivio protetto file, ed anche archivia protetto dei vari cartacei con fotocopie documenti degli acquirenti... beh.. la legge è legge....
ciao b.

Posted by: barbara on 29.10.05 17:51

Ciao Valentina

Secondo me dovresti resistere... Non devi lasciarti sconfiggere da questi irregolari che non rispettano le norme vigenti. Sono sicuro che un giorno i controlli si faranno sempre più serrati e coloro che non sono in regola saranno costretti a chiudere baracca o quantomeno adeguarsi alle leggi.

Temo tuttavia che il tuo senso di frustrazione ed'impotenza non sia causato soltanto dalla nuova legge... Sono daccordissimo che si tratti di una legge severissima, ma non posso far finta di non vedere il cambiamento drastico che il mercato della telefonia etnica ha subito negli ultimi anni.
Oggi i nuovi "padroni" dei callshop sono i Pakistani ed i loro inseparabili segugi Bangladeshi, sono presenti ovunque e le loro attività spuntano come funghi in ogni angolo della città... Nei loro negozi si vendono di tutto, ma la cosa che mi fa di più incavolare e che fanno tariffe finte e non rispettano le regole ( senza parlare poi del pessimo alito da curry che c'hanno ). Non devi abbassarti al loro livello ( quindi mai curry! ), tuttavia sono daccordo con Alex che le regole vanno applicate col giusto peso e col "buonsenso".

Ho visto l'evoluzione del mercato della phonia etnica negli ultimi 12 anni, ho adoperato sistemi callback( 94 ), venduto schede Mci ( 97 ), lavorato nei primi phone-center a "chiamata e cronometro", ma negli ultmimi ho visto una concorrenza davvero esagerata.

Cosa ho imparato?? Ho capito 2 cose: 1-il prezzo non è sempre la cosa più importante, conta tantissimo anche la qualità della linea e la veridicità della tua tariffa; 2- Rispettare le regole ( con buonsenso e senza mangiare curry ! ).

Sono maledettamente allergico al curry , se un bangladeshi mi alita adosso io muoio ( e quindi esco dal mercato ), PER COLORO CHE NON AVESSERO ANCORA CAPITO sto conducendo una campagna personale contro il curry.. scherzo!! Tuttavia sono fermamente convinto che sia i bangladeshi che i loro mentori pakistani siano assai propensi all'irregolarità causa DIETA CURRY.

OK, Dopo tutte queste stupidagini sul curry concludo il mio discorso ( serio ) facendo un paio di osservazioni su quello che potrebbero essere le prospettive del mercato etnico.
A mio modesto parere il mercato della phonia etnica ha perso molto in redditività ma può ancora dare introiti visti gli oltre 70 mila extracomunitari che ogni anno invadono ( REGOLARMENTE ) questo bel paese dalle mille opportunità... Fare grossi investimenti in questo mercato di nicchia non ha più tanto senso, tuttavia bisogna tener d'occhio il voip che secondo me spazzerà via il pstn fra non molto tempo ( diciamo 2 anni ancora )...

Ho già provato il tellink( ottimo sistema anche se oneroso ), e tanti altri software di billing, ma non ho mai provato il Telcolmar, funziona bene?
Costa tanto? E' conforme alle nuove normative?

Questo è il mio indirizzo mail jin_ou83@yahoo.it

Cordiali saluti

JIN

Posted by: jin on 30.10.05 04:28

Caro Massimo,
chi le scrive è un concorrente: mi presento Monica della ditta Telcomar. Sappiamo che la vostra clientela prevalente sono di etnia pakistana e bengalese...sarebbe giusto se vi impegnaste seriamente anche voi nel sensibilizzare i vs clienti al rispetto della legalità..ci guadagneremmo tutti indistintamente.
Noi abbiamo molti clienti delle più disparate etnie, ma il disprezzo della legge e la strafottenza (scusate se generalizziamo) dei gestori pakistani e bengalesi è oltre ogni limite. E tu me lo puoi confermare.
Anche noi ci stiamo impegnando in una campagna legale per il rispetto delle regole..

Un saluto alla Vale ns affezionata cliente

Posted by: Monica on 03.11.05 12:28

Carissimo Jin, ciao
Sono Monica della Telcomar.
Rispondo alla tua domanda sul ns sistema:
Il sistema TELCOMAR è stato uno dei primi a mettersi in regola con la legge 155
IL SISTEMA BRAHVO TELCOMAR E' IN GRADO DI REGISTRARE FACILMENTE E AUTOMATICAMENTE I DATI ANAGRAFICI DEL CLIENTE, ASSOCIARLI AUTOMATICAMENTE ALLA CHIAMATA,
E DI RIPORTARE ALLE AUTORITA' UN REPORT DETTAGLIATO DEL TRAFFICO DEL PHONE CENTER...TRA L'ALTRO DA UN NOSTRO CLIENTE A ROMA IL NUCLEO ANTITERRORISMO E' GIA' PASSATO E CI HA FATTO PERSINO I COMPLIMENTI PER IL SOFTWARE...
Se hai bisogno di info la mia mail è
monica@telcomar.it

Ciao
Monica

Posted by: Monica on 03.11.05 12:34

Carissima Monica, volevo precisare che i nostri clienti sono di tutte le etnie da senegalesi a ivoriani,nigeriani,brasiliani,italiani ecc...
e non credo spetti a noi fare rispettare la legalità, in quanto a informazione pensiamo di essere al passo con tutte le altre società che rivendono tecnologia per PHONE CENTER.
Per quanto riguarda le etnie da te citate sono una piaga per tutti.

Posted by: MASSIMO on 03.11.05 19:31

Massimo, mi sento molto più "piagato" da gente come te che generalizza con quella facilità.

E se ti può interessare, nessuna delle 4 "etnie" che tanto ti turbano è tra le 10 più presenti nei penitenziari italiani (dati: Ministero della Giustizia).

Per non parlare del discorso "non spetta a noi far rispettare la legge"... forse ti sfugge che la legge dice che è compito del gestore richiedere i documenti, quindi sì, spetta a voi.

Posted by: Buck on 04.11.05 12:05

Gentilissimo Buck, prima di fare commenti bisogna mettere in moto il cervello, se tu seguissi con attenzione i commenti precedenti data 27/10/2005
capiresti bene che simo stati i primi nelle provincie dove siamo presenti a fare rispettare la legge.
Non esiste una piaga maggiore delle persone che fanno commenti a sproposito come te.
Per farti capire bene il discorso, si parlava di tecnologia per PHONE CENTER, e io ho solamente affermato che non è compito nostro effettuare controlli presso i negozi che non rispettano la legge per quello esistono le forze preposte.
Poi non esiste nessuna etnia che mi turba visto il lavoro che svolgo.
E ancora aggiungo che non si valutano le persone in base alle presenze nelle carceri( Quanti italiani sono carcerati all'estero?).
Ciao Massimo

Posted by: massimo on 04.11.05 13:11

Innanzi tutto un saluto a Monica che mi ha trovato anche qua! ;-)

Volevo dire una cosa riguardo alle generalizzazioni etniche. Io faccio questo lavoro da tanto tempo, di extracomunitari ne ho conosciuti tanti, davvero davvero tanti.
Nessuno mette in dubbio che all'interno di ogni etnia ci siano ottime persone, ma aime' ad averci a che fare quotidianamente la visione cambia ed il discorso non e' banale.
Le differenze culturali, per quanto si cerchi di essere aperti e comunicativi pesano tantissimo in ogni dettaglio.
Facciamo l'esempio di questa legge. Se noi andiamo in francia e per fare un acquisto qualunque ci chiedono un documento d'identita'( a parte ritenerla una cosa curiosa) non ci facciamo troppi problemi. Quanti di noi uscirebbero dal negozio sentendosi OFFESI per una richiesta del genere??? Non credo molti.
Per loro e' diverso, per loro e' un onta.
Questo e' solo un esempio, io ho un paio di senegalesi che vengono qua quasi tutti i giorni e che pretendono che io gli compri un oggetto per telefonare da me! Prima compro poi loro rispendono i soldi da me!?!
Quanti italiani emigrati all'estero avrebbero la faccia di entrare in un negozio e fare altrettanto???
E che nessuno mi parli di poverta', questa e' gente che al paese ha due mogli tre case la macchina ecc ecc, ma qua perdono alche la faccia, non hanno dignita' e non gliene importa nulla. Lo so perche' li conosco, perche' sono gli stessi che vengono da me a spedire soldi a casa e so quanto mandano.
Volete saperlo?? Spesso sono cifre analoghe a quelle di uno stipendio italiano, piu' o meno un migliaio di euro al mese. Ma attenzione, cosideriqamo che loro qui devono anche campare, questi sono solo i soldi che mandano a casa... Riflettete gente, riflettete attentamente.

Posted by: valentina on 04.11.05 13:30

Ciao Valentina
Sono perfettamente daccordo con te. La verità è che questo paese sta accogliendo troppi stranieri, 70-80 MILA OGNI ANNO SONO TROPPI senza poi contare gli irregolari...
Non sono razzista essendo io stesso immigrato extracomunitario, ma non posso far finta di non vedere i danni che queste migrazioni di massa stanno causando a questo paese priva oramai di qualsivoglia forma di identità. Quando sono arrivato io in Italia le cose erano diverse, erano pochi gli stranieri, ma erano integrati. Purtroppo oggi sono troppi gli immigrati che vengono in Italia convinti di potersi comportare come a casa loro,ma questa non è casa loro e se vogliono le stesse condizioni del loro paese d'origine perchè non rimanerci?? Questo non è un paese dalle risorse infinite tant'è che gli stessi neolaureati italiani riescono CON DIFFICOLTà a trovare occupazione , ma per troppi immigrati questo è ancora il paese del facile arricchimento.
Gran parte di queste persone non hanno un grado di scolarizzazione elevato e non possono percepire l'importanza di questo paese che va tutelato e rispettato. Le regole devono essere cambiate, non sono daccordo con la legge bossi-fini che mette sullo stesso livello tutti gli extracomunitari senza alcuna distinzione, ma sono il primo a dire stop all'immigrazione. Ne bastano 10-20 mila ( E GIà SONO TANTISSIMI ) ogni anno, giusto per compensare la passività cronica della demografia italiana, ma 70-80 mila sono decisamente troppi.
Il paese che io in tutti questi anni ho imparato ad apprezzare sta scomparendo davanti all'indifferenza di tanti, è triste che siano i partiti come la Lega Nord a trattare certi argomenti...
Il sud, la mal gestinone delle risorse pubbliche, gli immigrati...questo paese ha troppi problemi annosi da risolvere, l'attuale classe politica italiana (sia di destra che di sinistra) non ha le palle per risollevare il morale a questo paese, mentre i giovani italiani di oggi sono i figli stanchi di una (neanche tanto) lunga generazione di "ricchi"..

Scusate lo sfogo.

jin

Posted by: jin on 04.11.05 16:15

@jin: mi piace il tuo pensiero. E' rock. Solo che il problema non sono i neolaureati. La concorrenza è verso il basso: operai, call-center, manovali. E spesso è il datore di lavoro a preferire un extracomunitario irregolare, perchè lo assume in nero e non ha nulla da temere essendo un soggetto ricattabile.
Lavoro con diverse officine (officine enormi, più di 500 dipendenti). Lì invece il problema è che non si trova la manovalanza italiana, ma essendo situazioni sindacalizzate non si può assumere in nero.

@Massimo: Chiariamo una cosetta. Non nego che ci siano gruppi più o meno problematici. Ma non parlerei di etnia. A Milano i cinesi sono un "etnia" problematica, specie in zona Sarpi. In molte altre città no. Molti considerano gli albanesi "pericolosi". Nella città dove sto ora la comunità albanese è numerosa e integrata. Non mi risultano zone ad alta criminalità Brasiliana, ma a Lisbona la comunità brasiliana è numerosissima e ottimamente integrata. Questi ed altri esempi mi spingono a dissentire sul concetto di "etnia" pericolosa. E il numero di carcerati indica chiaramente il tasso di presenza numerica sul territorio e di criminalità dei vari gruppi. E ripeto che nessuno dei 4 citati supera il 5% della popolazione carceraria di origine straniera. Perchè non hai paura di marocchini, albanesi, tunisini, algerini, jugoslavi, rumeni e colombiani (i primi sette della lista dei carcerati)?

@Vale: i problemi che sottolinei si riportano tutti ad un dato di fatto: la legislazione offre troppe scappatorie ad un extracomunitario.
Richiami, fogli di via, ordinanze di allontanamento, deportazioni non servono a nulla.
Chi commette un reato va spedito al gabbio, e al suo paese, perchè i paesi più agitati sono guardacaso anche quelli con le condizioni carcerarie peggiori. Non forcaiolo, ma giustizialista con criterio.

Posted by: Buck on 04.11.05 23:26

cara valentina
anke io gestisco un phone center in regola, anke io ho difficoltà con ki non rispetta le regole...
innanzitutto le regole..
le leggi intervenute a regolamentare l'attività dei phone center sono 2 .(da qui nascono gli equivoci)
la prima del 31 luglio 2005 che fa obbligo agli internet point di chiedere i documenti a chi fa uso di postazioni internet pubbliche..

la seconda del 16 agosto che obbliga i gestori di internet point con più di tre postazioni a conservare la tracciabilità dell'uso del computer del cliente oltre ai suoi dati anagrafici e
obbliga la preventiva richiesta di documenti a tutti coloro che telefonano in qualsiasi sitema.,.voip analogico..digitale...italia kenia bangladesh...e inoltre introducono l'obbligo di licenza alla questura per i nuovi prima di aprire, e di licenza alla questura per coloro che già esercitano entro il 25 settembre..
la situazione attuale nella mia città è che ci sono 3 phone center, solo nel mio dal 2 settembre richiedo i documenti,gli altri non si sono minimamente adeguati alle leggi..solo io ho richiesto licenza alla questura..gli altri intanto lavorano..anke io ho voglia di kiudere,e di kiedere i danni alla polizia postale..

Posted by: fabio on 06.11.05 13:59

cara valentina
anke io gestisco un phone center in regola, anke io ho difficoltà con ki non rispetta le regole...
innanzitutto le regole..
le leggi intervenute a regolamentare l'attività dei phone center sono 2 .(da qui nascono gli equivoci)
la prima del 31 luglio 2005 che fa obbligo agli internet point di chiedere i documenti a chi fa uso di postazioni internet pubbliche..

la seconda del 16 agosto che obbliga i gestori di internet point con più di tre postazioni a conservare la tracciabilità dell'uso del computer del cliente oltre ai suoi dati anagrafici e
obbliga la preventiva richiesta di documenti a tutti coloro che telefonano in qualsiasi sitema.,.voip analogico..digitale...italia kenia bangladesh...e inoltre introducono l'obbligo di licenza alla questura per i nuovi prima di aprire, e di licenza alla questura per coloro che già esercitano entro il 25 settembre..
la situazione attuale nella mia città è che ci sono 3 phone center, solo nel mio dal 2 settembre richiedo i documenti,gli altri non si sono minimamente adeguati alle leggi..solo io ho richiesto licenza alla questura..gli altri intanto lavorano..anke io ho voglia di kiudere,e di kiedere i danni alla polizia postale..

Posted by: fabio on 06.11.05 14:00

cara valentina
anke io gestisco un phone center in regola, anke io ho difficoltà con ki non rispetta le regole...
innanzitutto le regole..
le leggi intervenute a regolamentare l'attività dei phone center sono 2 .(da qui nascono gli equivoci)
la prima del 31 luglio 2005 che fa obbligo agli internet point di chiedere i documenti a chi fa uso di postazioni internet pubbliche..

la seconda del 16 agosto che obbliga i gestori di internet point con più di tre postazioni a conservare la tracciabilità dell'uso del computer del cliente oltre ai suoi dati anagrafici e
obbliga la preventiva richiesta di documenti a tutti coloro che telefonano in qualsiasi sitema.,.voip analogico..digitale...italia kenia bangladesh...e inoltre introducono l'obbligo di licenza alla questura per i nuovi prima di aprire, e di licenza alla questura per coloro che già esercitano entro il 25 settembre..
la situazione attuale nella mia città è che ci sono 3 phone center, solo nel mio dal 2 settembre richiedo i documenti,gli altri non si sono minimamente adeguati alle leggi..solo io ho richiesto licenza alla questura..gli altri intanto lavorano..anke io ho voglia di kiudere,e di kiedere i danni alla polizia postale..

Posted by: fabio on 06.11.05 14:00

cara valentina
anke io gestisco un phone center in regola, anke io ho difficoltà con ki non rispetta le regole...
innanzitutto le regole..
le leggi intervenute a regolamentare l'attività dei phone center sono 2 .(da qui nascono gli equivoci)
la prima del 31 luglio 2005 che fa obbligo agli internet point di chiedere i documenti a chi fa uso di postazioni internet pubbliche..

la seconda del 16 agosto che obbliga i gestori di internet point con più di tre postazioni a conservare la tracciabilità dell'uso del computer del cliente oltre ai suoi dati anagrafici e
obbliga la preventiva richiesta di documenti a tutti coloro che telefonano in qualsiasi sitema.,.voip analogico..digitale...italia kenia bangladesh...e inoltre introducono l'obbligo di licenza alla questura per i nuovi prima di aprire, e di licenza alla questura per coloro che già esercitano entro il 25 settembre..
la situazione attuale nella mia città è che ci sono 3 phone center, solo nel mio dal 2 settembre richiedo i documenti,gli altri non si sono minimamente adeguati alle leggi..solo io ho richiesto licenza alla questura..gli altri intanto lavorano..anke io ho voglia di kiudere,e di kiedere i danni alla polizia postale..

Posted by: fabio on 06.11.05 14:00

cara valentina
anke io gestisco un phone center in regola, anke io ho difficoltà con ki non rispetta le regole…
innanzitutto le regole..
le leggi intervenute a regolamentare l’attività dei phone center sono 2 .(da qui nascono gli equivoci)
la prima del 31 luglio 2005 che fa obbligo agli internet point di chiedere i documenti a chi fa uso di postazioni internet pubbliche..

la seconda del 16 agosto che obbliga i gestori di internet point con più di tre postazioni a conservare la tracciabilità dell’uso del computer del cliente oltre ai suoi dati anagrafici e
obbliga la preventiva richiesta di documenti a tutti coloro che telefonano in qualsiasi sitema.,.voip analogico..digitale…italia kenia bangladesh…e inoltre introducono l’obbligo di licenza alla questura per i nuovi prima di aprire, e di licenza alla questura per coloro che già esercitano entro il 25 settembre..
la situazione attuale nella mia città è che ci sono 3 phone center, solo nel mio dal 2 settembre richiedo i documenti,gli altri non si sono minimamente adeguati alle leggi..solo io ho richiesto licenza alla questura..gli altri intanto lavorano..anke io ho voglia di kiudere,e di kiedere i danni alla polizia postale..

Posted by: pappapippa on 10.11.05 17:06

Salve GENTE

A mio modesto parere l'unico modo per rimanere competititvi in un settore come quello della telefonia etnica è quello di puntare sulla qualità. Il prezzo è qualcosa di relativo.

La tecnologia in questo settore gioca un ruolo fondamentale basti pensare al softwera di gestione ed alla qualità della linea che ti danno i vari carriers.

Conosco oramai tutti i software che ci sono in circolazione... secondo me il migliore è quello della tellink. Ho visto il bravho della telcolmar, ma il preventivo che mi hanno mandato era abbastanza alto anche se il programmino è niente male.

Io credo che le borchie un giorno scompariranno del tutto basta vedere il mercato USA.

Bisogna puntare al voip per ridurre i costi e vincere il nemico sulla base dell'efficenza e della qualità.

JIN

Posted by: jin on 10.11.05 18:34

CIAO,
ANCHE IO GESTISO N. 2 PHONE CENTER - SONO ITALIANO - E COME POCHI MI SONO DOVUTO ADEGUARE ALLA NUOVA LEGGE ANTI... SMO.. SPENDENDO DEL DENARO MIO E DICO MIO.
SI PERCHE' QUANDO DICO MIO, DICO MIO.
NOI TUTTI DOVREMMO ADEGUARCI COMPRANDO DI QUA' E DI LA' QUALCOSA CHE MAGARI DOMANI MATTINA NON VA' PIU' BENE O..... MAGARI PRIMA.
COMUNQUE QUELLO CHE VOLEVO DIRE O MEGLIO SUGGERIRE A CHI HA FATTO QUESTA LEGGE E CHE GLI ORGANI PREPOSTI AL CONTROLLO DEL TERRITORIO QUINDI IN QUESTO CASO LA POLIZIA POSTALE O CARABINIERI O ALTRI DOVEVANO LORO SVILUPPARE UN SOFTAWARE COME HA FATTO LA WESTERN UNION CON UN DATA BASE UNICO COLLEGATO AD UNA CENTRALE.
A QUESTO DATA BASE NOI DOVEVAMO COLLEGARCI E MANDARE A LORO I DATI IN TEMPO REALE DELLE PERSONE CHE GIORNALMENTE FREQUENTANO I NS. CENTRI
COSI', LORO HANNO UNA VISIONE TOTALE DI TUTTO QUELLO CHE SUCCEDE IN TEMPO REALE E POSSONO CONTROLLARE SIA I CLIENTI E SIA I GESTORI DEI LOCALI.
MAGARI CON UN PIZZICO DI FORTUNA POSSONO INTERVENIRE E BLOCCARE IL TERRORISTA DI TURNO....MA SECONDO VOI UN TERRORISTA VA' IN GIRO A MOSTRARE IL SUO DOCUMENTO ORIGINALE?
CHISSA' QUANTI DOCUMENTI FALSI AVRA'....
- MA NOI SIAMO TENUTI ANCHE A CONTROLLARE I DOCUMENTI? SI A CONTROLLARE SE SONO VERI O FALSI?
BEH CONCLUDO, SPERIAMO CHE I CONTROLLI COMINCIANO PER DAVVERO E CHE TUTTA QUELLA GENTE IMPROVVISATA IMPRENDITORE-COMERCIANTE DALLA SERA ALLA MATTINA SI METTE IN REGOLA O CHIUDE BARRACCA.
A DIMENTICAVO MA TUTTE LE CABINE DELLA TELECOM CHE CI SONO PER LA STRADA CHI LE CONTROLLA?
ARRIVERA' UN GIORNO CHE PER VENDERE UNA CARTA TELEFONICA INTERNAZIONALE FAREMO E CI COSTRINGERANNO DI FARE LA STESSA COSA?
ORMAI SIAMO IN TANTI ED E' ORA DI FARE SENTIRE ANCHE LA NS. VOCE, CERCHIAMO NOI REGOLARI DI FORMARE UN QUALCOSA - NON SO ANCORA COME ... ASSOCIAZIONE?
ORGANIZZIAMOCI PERCHE' QUI GLI INCASSI STANNO CALANDO A FORZA DI FARE FOTOCOPIE I CLIENTI VANNO DAL PACHISTANO BANGLADESE DI TURNO.
ADESSO VI SALUTO MA PER ME E' STATO UN GRANDE SFOGO.
CIAO.
CIAO VALENTINA SEI GRANDE.

Posted by: GIACOMO on 12.11.05 16:57

alcuni giorni fa mi veniva da piangere... sono il gestore di un phone center alla stazione termini di roma, lascio immaginare a voi tutti cosa vuol dire gestire un phone center internet point a roma e per di piu alla stazione. giuro che alcuni giorni fa mi è venuto da piangere quando ho avuto un controllo di domenica da parte bdelle forze dell'ordine in negozio, era pieno di gente, e che gente, che non sa neanche cosa sia un documento e che viene da me solo pesrchè risparmia, è gente che subisce ogni giorno qualche prepotenza e che non si fida piu' di noi italiani e figurati se ti lascia il documento.. cosa ci fara quel ragazzo del mio documento? queste sono le espressioni delle persone alle quali chiedo il documento.. scappano impaurite. insomma l'esito del controllo è stato positivo perchè gli agenti, nonostante abbiano visto che mi era impossibile prendere i documenti di tutti, hanno detto che per quella volta mi avrebbero graziato ma che mi avrebbero controllato di nuovo. tolgo cosi' i dubbi a tutti, ho parlato con questura, carabinieri finanza e avvocati, ministero comunicazioni e mi hanno detto che bisogna prendere e registrare chiunque telefoni e vada su internet. è un casino da quando ho iniziato spendo tanti euro per fotocopie e litigo ogni 2 minuti contro l'ignoranza della gente... i miei affari vanno pessimamente e nessuno capisce. in un periodo in cui il commercio va male e c'è crisi vanno a rompere le scatole ad una attività che ringraziando dio andava bene ed era utile a tutti. questa è l'italia, risolvono la crisi dell'occupazione(io do lavoro a tre persone) in questo modo... discriminando chi è diverso e rompendo le palle a chi vuole lavorare e chi produce. ma evidentemente noi phone center rompivamo troppo le palle a qualche grossa azienda di telecomunicazioni che non faceva piu' grossi affari a causa della nostra presenza. perchè chiunque puo' capire la convenienza di chiamare da noi e usa molto meno il tel di casa e il cell.. e a qualcuno non va piu' bene e non potendo farci chiudere con la violenza hanno fatto si di renderrci il lavoro impossibile per poi farci arrendere. è facile!! anche perchè la maggior parte dei gestori di phone center sono stranieri poveri disgraziati che non contano nulla!! bisognerebbe unirci, fare qualcosa tutti insieme!! Salvatoree

Posted by: salvatore on 15.11.05 15:18

Ciao Salvatore

Se non sei in voip non sei costretto a prendere i documenti per coloro che fanno le chiamate.

La legge è chiara, vai sull'articolo 7 della legge 155 . Cmq oggi esistono soluzioni alternative rispetto alla solita fotocopia, ma per questo è meglio che ne parliamo in privato.

Sono nel settore della phonia etnica da molti anni e sviluppiamo sistemi tdm-voip con molte società. Il tuo è un problema "classico", ma se non hai il voip è inutile che la questura ti rompano i coglioni perchè non hanno il motivo di farlo.
La mia Mail jin_ou83@yahoo.it

Sono daccordo con te che dobbiamo formare un comitato per coloro che gestiscono attività come la tua.

Regards

JIN

Posted by: jin_ou83@yahoo.it on 16.11.05 16:50

Ciao a tutti!
Non e' vero che i documenti vanno presi SOLO se uno ha il VOIP, anche se hai ragione; la legge e' molto chiara, dice quello che dici tu. Ma quando in questura danno direttive diverse con estrema chiarezza e' un problema, un vero, grande problema.
L'ho letta attentamente, mille e mille volte.
La conosco praticamente a memoria.
In questura ed alla polizia postale sostengono che "i telefoni a pagamento abilitati esclusivamente alla telefonia vocale" sono le cabine di Telecom, che non e' proprio privata ma e' parastatale.
Una follia sempre piu' grande.
Il secondo problema e' che NON CI SONO LE SANZIONI nella legge. Quindi in teoria potremmo cominciare a fregarcene alla grande, in teoria NON possono far chiudere un phone center perche' non chiede i documenti ai clienti.
Nella pratica, pretendono che si faccia.
Ancora piu' ridicolo.

Si ragazzi, DOBBIAMO FORMARE UN COMITATO.
Vale

Posted by: Valentina on 17.11.05 09:15

Ciao a tutti

@ VALENTINA
Hai ragione sul fatto che le questure e la polizia postale non interpretano la legge alla lettera, ma hanno torto poichè a bologna abbiamo fermato i vari proveddimenti della questura proprio grazie all'articolo 7 della legge 155.
Gli avvocati hanno contattato il ministero e ci hanno dato ragione. La legge va interpretata alla lettera, se si dispone di telefoni dediti soltanto alla chiamata vocale non si è assoggettati alla nuova normativa. La situazione cambia se si ha il voip. Quì a milano , tuttavia, nessuno si registra e non ci sono nemmeno i controlli è una cosa strana...visto che Milano è la città più a rischio d'Italia...

Cara Valentina è una situazione difficile, ma esistono delle soluzioni a tutto. Tu non hai il voip e quindi non dovresti nemmeno preoccuparti, tuttavia la questura ti da indicazioni diverse..ma ora io chiedo una cosa: come ti stanno andando gli affari??? I tuoi competitori come si comportano??? Chi ci guadagna??
Il mio avvocato ha già risolto questa faccenda a Bologna, i miei clienti a Bologna che non hanno il voip non sono più costretti a registrare.
Se vuoi ti posso dare una mano, l'altra alternativa è quella di passare al voip così almeno risparmi sulle bollette telecom e con una qualità superiore della chiamata... Vedi tu...

Comunque vadano le cose è l'ora che si faccia sto comitato, è utile, facciamola!

regards

JIN

Posted by: jin_ou83@yahoo.it on 17.11.05 13:40

Salve a tutti

Ho creato un blog appositamente per discutere sui poblemi riguardante i phonecenter :

http://comitato.blogspot.com

Quì si potranno discutere tutti problemi riguardanti i phonecenter. Dalla concorrenza sleale alla legge antiterrorismo!

Passate parola

jin

Posted by: jin_ou83@yahoo.it on 17.11.05 17:01

ciao a tutti sono sempre salvatore da roma, vi invio la mia e-mail cosi' che possiamo discuterne eventualmente anche per telefono. x jim, valentina e altre persone interessate e coinvolte prego contattarmi sulla mia e-mail. salva.maggio74@libero.it sperando che almeno unendoci possiamo fare qualcosa anche perchè non so a voi ma da quando sono obbligato a registrare tutti sono quotidianamente a rischio ictus!!

Posted by: salvatore on 17.11.05 18:42

dimenticavo, sono sempre salvatore, io apprezzo molto le parole di appoggio, di solidarietà e di conforto che mi ha dato qualcuno, ma se mi viene un controllo e mi fanno chiudere prima di un'eventuale denuncia penale e soldi persi tra avvocati e mancanza di lavoro cosa posso dire alle autorità che vengono a farmi gli accertamenti? che jin mi ha detto che posso anche non prendere i documenti? qui ci vogliono fatti e qualcuno di autorevole che un giorno chiarisca questo fatto. ecco perchè dobbiamo unirci per poter fare questa domanda a qualcuno che realmente conti!! Salvatore(contattatemi se avete qualcosa di concreto alla mia e-mail salva.maggio74@libero.it) p.s. Valentina come ti capisco... andare a lavorare era cosi' bello, gente di tutti i tipi, belle ragazze e allegria, ora almeno per me è un po' un incubo!!

Posted by: salvatore on 17.11.05 18:54

Ciao a tutti
è un momento difficile Salvatore, ma sono sicuro che le soluzioni veranno fuori se mettiamo a confronto le conoscenze. Dobbiamo creare una rete di informazioni che ci potranno essere utili.

@Salvatore ti ho risposto con una mail.

Ho creato un blog che discute appositamente dei problemi riguardanti la telefonia etnica:

http://comitato.blogspot.com/

E' un forum aperto a tutti.

Ciao

Posted by: jin_ou83@yahoo.it on 18.11.05 17:47

Ho visto il blog di Jin, e' una bella idea. Consiglio a tutti di spostarsi di la' che abbiamo spazio e tempo per parlare di tutti i nostri problemi senza piu' ammorbare Alberto (ed altri) che e' stato fin troppo ospitale ;-)))

Ho anche postato un paio di cosette che potete leggere giusto ora ora...

Vale

Posted by: valentina on 21.11.05 10:03

ora facciamone uno anche per gli storditi in lutto per Guerrero e siamo a posto.

Posted by: Buck on 21.11.05 13:37

Fa piacere vedere come l'italia sia brava a risolvere i suoi problemi (uno dei motivi che mi ha portato a vivere all'estero)
Ma faccio qualche esempio:

Ci sono migliaia di prostitute in strada, soluzione logica si arrestano o si aprono i casini - soluzione italiana MULTIAMO I CLIENTI (governo pappone)

Gira un sacco di droga in italia soluzione logica diamo l'ergastolo agli importatori - soluzione italiana arrestimo chi la usa gli ritiraimo anche la patente (cosi la devi rifare e costi tra certificati medici ecc. ecc.) altro sistema per recuperare moneta dagli sventurati

Ora ci sono i terroristi e non sono in grado di prenderli, soluzione logica rafforzare i controlli sul territorio e sbattere fuori tutti quelli che non hanno niente da fare qui e che non piaciono i nostri usi e costumi - soluzione italiana hanno capito che il business dei phone center interne caffe e colossale e ci devono mangiare anche loro (bolli certificati collaudi ecc. ecc.) oltre a delegare a dei poveri cristi il controllo dei documenti degli stranieri presenti in italia, dimenticavo recentemente ho comperato una scheda internazionale (tramite lotto matica) sono entrato in una cabina telefonica pubblica e ho chiamato (potevo anche chiamare qualche terrorista) ma non ho visto il cestello di raccolta della fotocoppia dei miei documenti.

Penso basti, si potrebbe comunque scrivere all'infinito di quante fesserie vengono fatte in italia.

PS: io vivo in rep. ceca, la polizia non mi ha mai fermato solo per chiedermi i documenti, telefono dai phone center e mi chiedono solo di pagare quando ho finito ma forse e dato dal fatto che imigrazione clandestina non ce ne perche la polizia la ferma quelli per chiedere i documenti, per quanto riguarda i terroristi e rompi balle vari la non sono tollerati per tanto se identificati non vorrei stare nei loro panni.

Posted by: Claudio on 07.12.05 18:56

be! come al solito le leggi le fanno i soliti parassiti che mangiano e pensano finchè,miracolo! che idea ho avuto ho sfornato una nuova legge che fermera chi lavora. un altro paletto per rafforzare la burocrazia a scapito di chi lavora .perche loro hanno studiato! i cazzoni! w l'Italia

Posted by: adriano on 24.02.06 16:01

be! come al solito le leggi le fanno i soliti parassiti che mangiano e pensano finchè,miracolo! che idea ho avuto ho sfornato una nuova legge che fermera chi lavora. un altro paletto per rafforzare la burocrazia a scapito di chi lavora .perche loro hanno studiato! i cazzoni! w l'Italia

Posted by: adriano on 24.02.06 16:01

be! come al solito le leggi le fanno i soliti parassiti che mangiano e pensano finchè,miracolo! che idea ho avuto ho sfornato una nuova legge che fermera chi lavora. un altro paletto per rafforzare la burocrazia a scapito di chi lavora .perche loro hanno studiato! i cazzoni! w l'Italia

Posted by: adriano on 24.02.06 16:01

be! come al solito le leggi le fanno i soliti parassiti che mangiano e pensano finchè,miracolo! che idea ho avuto ho sfornato una nuova legge che fermera chi lavora. un altro paletto per rafforzare la burocrazia a scapito di chi lavora .perche loro hanno studiato! i cazzoni! w l'Italia

Posted by: adriano on 24.02.06 16:02

beh! come al solito le leggi le fanno i soliti parassiti che mangiano e pensano finchè,miracolo! che idea ho avuto ho sfornato una nuova legge che fermera chi lavora. un altro paletto per rafforzare la burocrazia a scapito di chi lavora .perche loro hanno studiato! i cazzoni! w l'Italia

Posted by: adriano on 24.02.06 16:03

ciao,io a pisa tengo un internet point con 28 computer,scorsa settimana si son presentati in 5,4 della polizia postale e 1 del ministero delle comunicazioni,hanno spulciato tutto (ci son stati 3ore!!) hanno voluto saper di tutto e di piu...trovando poi alla fine purtroppo una mancanza ,la certificazione dell "impianto di rete" che dire han trovato l ago nel pagliaio facendoci il verbale....per quel che ne so la polizia postale si sta organizzando facendosi aiutare dal ministero facendo "corsi di apprendimento" su la nostra pelle...

forse saremo sazionati...per tal mancanza l ammenda va da i 1500 ai 250.000 euro roba da matti..
cya

Posted by: lorenzo on 27.02.06 19:04

Se avete un centralino TELLINK ROUTEL PUBLIC
sappiate che c'e' la nuova versione 7.1 im con certifica adatto alla legge 155, per identificare cliente sia per cabine che per internet in offerta tutto il mese di marzo ad un prezzo molto conveniente.
Se volete info scrivete a:
saverio@tellink.it

Auguri e Buion lavoro a tutti...

Posted by: Saverio on 09.03.06 20:55

CIAO A TUTTI SICCOME VEDO SEMPRE GENTE CHE SI LAMENTA RIGUARDO AI PHONE-CENTER ,VOLEVO CONSIGLIARVI LA RAPID-online UNA SOCIETà CHE Dà LA POSSIBILITà DI LAVORARE CON OTTO CARIER ALLA VOLTA E LA POSSIBILITà DI AVERE UNA PIATTAFORMA CONTROLLABILE CON PROPIO NIK E PASSWORD .IL LISTINO è VERAMENTE VANTAGGIOSO ! PER QUALSIASI INFORMAZIONE BASTA UNA EMAIL E VERRETE CONTATTATI DA LORO PERSONALMENTE AL PIù PRESTO info@rapid-online.it .IO MI TROVO BENISSIMO NON HO MAI AVUTO PROBLEMI FOSSI IN VOI PROVEREI !! CIAOOOOOOOOOOO!

Posted by: PHONECENTER on 15.03.06 19:05

VORREI SAPERE DI CHE COSA HO BISOGNO PER APRIRE UN PHONE CENTER,,,,INSOMMA VORREI SAPERE LE PRASSI A SEGUIERE

GRAZIE PER LE INFORMAZIONE

Posted by: CRIS on 15.03.06 19:28

Ciao Se ne siete davvero interessatO contattatemi al più presto CI SONO ANCHE NUOVE OPPORTUNITà DI GUADAGNO RIGUARDO AI PHONE CENTER..! CIAO !

Posted by: a tutti i PHONE-CENTER on 16.03.06 13:59

Ciao Se ne siete davvero interessatO contattatemi al più presto CI SONO ANCHE NUOVE OPPORTUNITà DI GUADAGNO RIGUARDO AI PHONE CENTER..! CIAO !

Posted by: a tutti i PHONE-CENTER on 16.03.06 14:03

Ciao Se ne siete davvero interessatO contattatemi al più presto CI SONO ANCHE NUOVE OPPORTUNITà DI GUADAGNO RIGUARDO AI PHONE CENTER..! CIAO !

Posted by: Phone Center on 16.03.06 14:07

ciao a tutti i proprietari di phone center.
a milano già esiste l'associazione dei phone center(presso l'unione dei commercainti di c.so venezia),un tentativo di portare annche la nostra voce ai legislatori.vedrem.
per quanto riguarda il lavoro, sicuro che è il voip il futuro di questa nicchia,entro il 2010 anche lo stesso telecom passerà completamente al voip(già ora lo è ,solo non molti lo sanno).
noi usiamo un servizio voip da + di un anno,hanno cominciato con 3 carrier e ora danno 6 con lo stessoprepagato e sullo stesso gateway,si gestisce come un normale servizio in cps,scegli il prenumero e vai...comodissimo,i gateway già preconfigurati ,solo serve connessione a banda larga.
se a qualcuno interessa contattatemi.
saluti,e teniam duro.

Posted by: larissa on 21.03.06 00:35

ciao a tutti i proprietari di phone center.
a milano già esiste l'associazione dei phone center(presso l'unione dei commercainti di c.so venezia),un tentativo di portare annche la nostra voce ai legislatori.vedrem.
per quanto riguarda il lavoro, sicuro che è il voip il futuro di questa nicchia,entro il 2010 anche lo stesso telecom passerà completamente al voip(già ora lo è ,solo non molti lo sanno).
noi usiamo un servizio voip da + di un anno,hanno cominciato con 3 carrier e ora danno 6 con lo stessoprepagato e sullo stesso gateway,si gestisce come un normale servizio in cps,scegli il prenumero e vai...comodissimo,i gateway già preconfigurati ,solo serve connessione a banda larga.
se a qualcuno interessa contattatemi.
saluti,e teniam duro.

Posted by: larissa on 21.03.06 00:36

vedo che il contatto failed,se a qualcuno interessa collegarsi ai 6 carrier in voip contattatemi al :globalsolutionitaly@tiscali.it

saluti

Posted by: larissa on 21.03.06 00:39

vedo che il contatto failed,se a qualcuno interessa collegarsi ai 6 carrier in voip contattatemi al :globalsolutionitaly@tiscali.it

saluti

Posted by: larissa on 21.03.06 00:39

ECCO PERCHé NON BISOGNA UTILIZZARE IL VOIP
SONO PIù LE SPESE DI MANUTENZIONE DA AFFRONTARE CHE ALTRO

28 gennaio 2006
Attacchi DoS, vittima il VoIP
Il Voice over IP è una nuova tecnologia che da la possibilità di effettuare chiamate a voce sfruttando la rete internet, il flusso di dati viene trasmesso al server mediante il protocollo internet, verificata l'autenticazione e la natura dei dati il tutto viene rielaborato e inviato al destinatario utilizzando il medesimo protocollo.
Una volta stabilita la connessione il server continua a lavorare finchè non riceve l'istruzione di chiusura connessione, questo perchè il flusso dei pacchetti che transitano è continuo, diversamente accade quando si comunica in vocale tramite messenger.

I server che gestiscono il traffico VoIP devono essere abbastanza stabili e sicuri da poter sopportare le numerose connessioni stabilite istante per istante.

Secondo CRN, il VoIP è particolarmente utile per dissimulare attacchi denial of service (DoS). In un attacco DOS, centinaia o persino migliaia di computer "zombie" infettati con software nocivo generano grande quantità di traffico in un periodo di tempo esiguo puntando ad un server specifico. L'obiettivo è quello di sovraccaricare il server ed indurlo a bloccarsi e allo shut down. [tweakness via betanews]

Finora sono stati rilevati attacchi del genere ma il CRN (Communications Research Network) sostiene che in futuro questo tipo di attacco possa essere sfruttato dagli hacker.

Quanto comunicato dal CRN è abbastanza interessante, ma se esaminiamo bene il problema è facile arrivare alla conclusione che tutto un attacco DoS basato su una continua richiesta di connessione al server o su esatta autenticazione potrebbe causare drastici rallentamenti e blocco del propio sistema di gestione.
Quindi come si dice: non tutto è oro quello che luccica! meglio la tradizionalità! Buon lavoro a tutti.

Posted by: ROBERTO_ROMA on 29.03.06 07:52

Ciao Valentina vorrei dire una cosa, se una persona telefona da una cabina telefonica che si trova in strada non credo che ancora esistano cabine robotizzate che richiedano documenti per telefonare ,per questo credo sia una grandissima stronzata richiedere i documenti dato che come sapete tutti i documenti degli stranieri non sempre "rispettano la legge" e chi mi capisce capisce....Comunque rimango dell'idea che il terrorismo non si combatte con queste ridicole leggi ma ben diversamente !

volevo chiedere consiglio su quale sia la linea migliore da utilizzare nel phone center.
Sono curioso di conoscere questi otto carier .....vi farò sapere ciao Valentina

Posted by: MARIO on 31.03.06 18:26

Ragazzi vi dò conferma che la Piattaforma della RAPID-online FUNZIONA DA DIO!!!
HO la possibilità di lavorare con otto carier in una volta sola gestito da un solo credito,finalmente non ho più lo sbattimento di cambiare sempre carier ora ho i migliori sulla piazza e con prezzi niente male! Bè che dire grazie ai creatori di questo sito per aver dato a noi propietari di phone center la possibilità di consultarci e consigliarci su tutto quello che riguarda il nostro mondo lavorativo da molti ancora estranei ....Ciao a tutti tornerò a salutarvi
PS:Potrebbe servire a qualcuno www.rapid-online.it

Posted by: Giovanni on 31.03.06 18:37

Finalmente gestisco 8 carrier con un solo credito , non ho più la rottura di cambiare sempre gestore ora ne ho otto e decido per ogni paese il carrier migliore

ERA LORA, CHE INVENTASSERO UN SISTEMA DEL GENERE.
www.rapid-online.it

SALUTO TUTTI E GRAZIE ALL'INDIGNATO!
CIAO DA EMANUELE_81PALERMO

Posted by: EMA_81PALERMO on 07.04.06 18:54

LA COSA CHE POSSO DIRE CHE SONO VENUTI DA ME NEL MIO NEGOZIO E HANNO FATTO UN MOLTA DI 1300 EURO IN COMUNI DI SAN GIULIANO MILANESE CON UN BRAVO VIGILE TROPPO ARGOANTE CHE VOLEVA MANDARE ANCHE QUALCHE CLIENTE PERCHE BEVONO CAFFE DENTRO PHONE CENTER E SENZA FIRMARE VERABALE.ANDATO E DICEVA FACCIO LETTERA CON SINDACA A CHIUDERE NEGOZIO PERCHE HO LACIATO E MEIE CLIENTE DENTRO NEGOZIO CHE HANNO GIA DOCUMENTO NEL MIO POSSESSO.

Posted by: TARIK on 26.05.06 17:43

GRAZIE INDIGNATO PER IL CONSIGLIO CHE MI HAI DATO...!

ORA anchio ho 8 carriers gestiti con la mia piattaforma web personale !

Adesso ho veramente la possibilità di controllare i miei consumi dettagliatamente in tempo reale..!

Per chi ancora non sà cosa sia,può avere informazioni su : www.rapid-online.it

Ciao e grazie INDIGNATO ! ! !

Posted by: Luca76_bologna on 30.05.06 14:52

ciao a tutti...ho un phone center a torino.
Vorrei venderlo, se qualcuno è interessato ...indirizzo e-mail: mireille@email.ro

Posted by: mirela on 30.05.06 17:38

Sono scatatti i controlli dei vigili per l'ora di chiusura dei Phone Center la multa è più di 1600 euro.
Sono arrivati a questo negozio alle 22 (dicono che se deve chiudere a questa ora) quindi stati attenti. E dovete a pensare a tenere un giorno chiuso perche vi chiederano anche questo.

Posted by: Paulho on 03.06.06 09:56

Salve ragazzi ma vi siete mai chiesti il perche di questa legge ? non dico per la richiesta dei documenti che dico per me è ok ma tutto il resto locali che si devono premunire di gabinetti addirittura due sale di attesa sproporzionate al tipo di attività architetti che si arrichiscono alla faccia della povera gente questo non vi scuote dal vostro torpore ma siamo propio tutti dei fesssi che accettiamo tutto ma dove si vede due bagni? solo nei locali tpo ristoranti oppure bar ma in un phone center che passano per telefonare non per andare al gabinetto ma chi sono questi legislatori se non dei parassiti che vivono solo del lavoro altrui ma che razze sono ma ci facciamo governare da questi demeriti imbecilli ma quanti bar hanno il doppio gabinetto? e i mezzi pubblici che dovrebbero essere obbligati al trasporto degli andicappati ma dove sono? ma che ci stanno prendendo per il culo?ma ribelliamoci ragazzi basta con i parassiti che succhiano il sangue della povera gente come se si guadagnasse miliardi fuori dalle regioni a lavorare duro siete assocciazioni a delinquere legalizzate la costituzione dice che l'Italia è fondata sul lavoro ma qui si fa di tutto per rendere difficile la vita a chi lavora ciao a tutti scrivetemi che sono incazzato legislatore fatti vedere o sentire grande intelligenza adriano

Posted by: adriano on 11.06.06 13:56

RAGAZZI NON VI STATE A PREOCCUPARE DI TUTTE QUESTE LEGGI SENZA SENSO A BREVE USCIRà IL PHONECENTERWEB servizio ad alta tecnologia avanzata , COME...? VE LO SPIEGO FRA QUALCHE GIORNO by FutureConnection

Posted by: FutureConnection on 12.06.06 23:34

DIMENTICAVO...., FIN'ORA NON ABBIAMO MAI FATTO CHIACCHIERE !!!
Ciao Spit iihihihihihihihihih.........
BY FutureConnection

Posted by: FutureConnection on 12.06.06 23:37

Ciao Valentina e Tutti coloro che mi leggeranno per la nuova legge n.155 Pisanu basta semplicemente un piccolo programma di gestione clienti una semplice rubrica capace una volta richiesti dal questore di masterizzare il contenuto su cd o floppy senza spendere cifre esuberanti come sto leggendo .....
Non solo ..., state facendo problemi inutili perchè cè chi già lo ha risolto e siccome non è bello fare pubblicità occulta AGGIORNATEVI...!
Ciao LucaFirenze

Posted by: LucaFirenze on 19.06.06 11:44

Noto con disappunto che questo blog si è trasformato in publicità per una società.
8 carrier !!!! ,vecchia storia date con onestà l'accesso on-line per controllare il traffico telefonico ai Phone center tutte le compagnie che operano nel mondo etnico danno la possibilità.
Spero che l'onestà prevalga in un mondo che fino ad ora ha riservato solo delle fregature, per tutte le persone che fanno questo lavoro.

Posted by: massimo on 22.06.06 16:12

Quando si inizia a dare fastidio iniziano le diffamazioni ! ! ! Quando sarai all'altezza di offrire un servizio come il nostro ti faremo una proposta lavorativa ciao MASSIMO : )

Posted by: FutureConnection on 28.06.06 11:25

L'unico servizio esclusivo che ottimizza la qualità e la convenienza del tuo PhoneCenter!

www.rapid-online.it

Posted by: Giuseppe on 07.07.06 17:36

Ma per favore a chi date fastidio?
Il servizio come il v/s è ridicolo,solo per chi di phone center non ne capisce nulla.
Poi io non metto in dubbio il servizio ,ma dico che di un blog che doveva rispondere ad eventuali problematiche che i gestori riscontrano
nella gestione del loro negozio, si è trasformato in Publicità.
Per favore

Posted by: massimo on 19.07.06 13:17

Massimo è la tua seconda risposta a nessuna nostra domanda questo fà capire a tutti noi cosa stai provando in questo momento nei nostri confronti .Ti abbiamo già detto se hai bisogno contattaci e ti parleremo anche di una Novità NAZIONALE oltre al servizio che mette in chiaro tutti i particolari anche quelli più scomodi .

Posted by: FutureConnection on 20.07.06 20:49

Prossimamente tutti coloro che hanno un PhoneCenter grazie al nuovo servizio Phonecenter24h tutti potranno telefonare direttamente dal cellulare agli stessi prezzi del PhoneCenter ! Richiedi info a RAPIDonline il servizio gratuito di informazione per l'ottimizzazione dei Phonecenter. www.rapid-online.it

Posted by: FutureConnection on 03.08.06 01:09

NOVITà - NOVITà - NOVITà DA OGGI è POSSIBILE RICARICARE I CELLULARI DEI PROPRI CLIENTI PER TELEFONARE ALL'ESTERO A SUPER TARIFFE VANTAGGIOSE LE MIGLIORI SUL MERCATO POWERED BY WORLD WIDE COM CORP.

Posted by: FutureConnection on 18.11.06 00:39

Per valentina adeguamento legge 155
ad ogki è vero che la legge 155 richiede di avere un sistema che tenga lo storico di tutti i clienti a partire dal 2005 sino al 31 dicembre 2007,per internet point è obbligatorio avere il software di gestione e certificazione reti lan se si possiedono più di 2 pc oltre alla licenza della questura,per il resto basta avere un sistema certificato compreso di allegato 12 etc e per le telefonate non è obbligatorio chiedere i documenti ad oggi in tutta italia ma bisogna essere in grado di dare un codice seriale al cliente che te lo genera il sistema in automatico.
Tutto questo l'ho scoperto grazie a M.C360 che mi ha assistito in tutto e ad oggi mi tengo informato mediante il suo sito ed eventualmente contattandolo visto che sono cosi gentili e offrono servizi in comodato gratuito per phone center etc. se ti interessa Valentina questo è il loro sito www.mistercall360.net
spero che gli affari ti vadano meglio,chiedi informazioni sul sito vedrai che ti aiutano anche a te,ciao a tutti bello questo blog.
jammel

Posted by: Jammel on 16.01.08 05:44

ragazzi Mistercall360 nn è più presente sul net ma oggi è cosi mistercall360.com nn ci hanno abbandonato sono sempre con noi pronti a fornirci servizi di riguardo,oggi hanno anche servizi x il mobile e addirittura ci possono far diventare centro autorizzato x fornire numerazioni nuove e anche x chi vuole vendita di cellulari...
dai alla prossima bye ciccina64

Posted by: ciccina64 on 13.12.09 23:27
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