Il brano mi pare sufficientemente comprensibile, se necessita di una traduzione ditelo, ci si mette poco, per fortuna. Piuttosto, mi chiedo - e chiedo a Roquentine -: non avrebbe dunque senso riproporre lo stesso "meccanismo" della tag revolution per Shi Tao?

Sì, secondo me avrebbe senso eccome. Non credo a un'emorragia di idiozia, peraltro: a parte questo signore/ragazzo nessun altro ha preteso o proposto di replicare la forma di protesta pro domo sua.

Però la strategia consigliata dal ragazzo, in questo caso, sarebbe di boicottare flickr: che si fa, proponiamo a tutti di cancellarsi l'account? Non funzionerebbe mai. Il problema è che ci si dovrebbe schierare apertamente (se le informazioni sono corrette) contro Yahoo, piuttosto. Cosa difficile: non impossibile. Dal tempo della patetica "battaglia del may offend" a cui ti ho accennato, ho scoperto che tra gli amministratori non reagna una grande concordia, soprattutto su temi politici.

E, va detto, il potere delle immagini, finora completamente sottovalutato, andrebbe sfruttato meglio: le immagini di protesta per il blocco in UaE, compresa la mia, non avevano un gran contenuto simbolico (con rare eccezioni).

Ci sono, appunto, un paio di cose da verificare.
Primo: la correttezza delle informazioni riportate da RWB e BBC. Non che io voglia dubitarne, percarità, però c'è da fare un minimo di ricerca in merito.
Secondo: (dato per assodato che io, da inguaribile idealista, credo ancora nelle proteste. Punto di partenza questo che non è detto sia condiviso da tutti) qual è il metodo migliore per convincere l'utente medio di Flickr a aderire alla protesta? Anch'io sono totalmente scettico rispetto all'opportunità di chiedere un abbandono dell'account.
Quanto alle immagini, sì, vero, il contenuto simbolico sarebbe importante, i commenti "visivi" sono potentissimi, molto più di un pistolotto scritto come questo, che magari si leggono in tre.

In compenso il sottoscritto è ancora al lavoro e comincia a avere allucinazioni audiovisive...

Domanda: dopo aver letto abbastanza a riguardo, mi chiedo se esista un servizio alternativo all'ottimo (dal punto di vista esclusivamente pratico) flikr, per poter migrare, previa email che spiega i motivi,in massa e consigliare anche ad altri di farlo. Insomma esiste un'alternativa che rispetti di piu' il diritto alla liberta' di informazione. E in ogni caso, considerando che societa' come Yahoo mirano al profitto e per raggiungerlo sono disposte ad aiutare il governo cinese, e' realmente possibile fare qualcosa?

Albimac: servizi alternativi di quel livello e quella diffusione io non ne conosco, ma probabilmente esisteranno.
Quanto all'altra domanda... chi può dirlo, chissà. La forza della rete sta solo nei numeri, la sua debolezza nella difficoltà di coordinazione.

Il tema aperto da ZhengHe è estremamente interessate e merita attenzione ed una campagna per creare attenzione.

Va comunque analizzato bene per capire cosa è realmente successo:

Ipotizzo due casi ben distinti:

a) La cina chiede alla sede cinese di Yahoo informazioni residenti su server in territorio cinese su evidenze relative ad un presunto reato di un cittadino cinese - Yahoo le fornisce.

>b) La cina chiede a Yahoo, multinazionale con sede in USA informazioni che risiedono fuori dal territorio cinese, saltando le procedure di rogatoria internazionale - Yahoo le fornisce.

Nei due casi la situazione è estremamente diversa.

Nel caso a) mi pare che esistano dei vincoli legali che impongono all'operatore di telecomunicazioni di fornire le informazioni richieste dall'autorità giudiziaria. In questa eventualità la sede cinese di Yahoo non avrebbe titolo per discriminare sulla fondatezza o meno delle richieste dell'autorità cinese, dovrebbe attenersi alla legge cinese.
Ricordo che anche in Italia gli operatori telefonici e gli ISP sono tenuti a fornire informazioni se richieste dalla magistratura.
Nel caso a) la sacrosanta protesta può essere solo indirizzata alla cina per l'applicazione di leggi contro reati di opinione. Yahoo c' entra ben poco.

Il caso b) invece sarebbe gravissimo in quanto scavalca procedure e processi del diritto internazionale. Una eventuale richiesta a Yahoo sarebbe dovuta arrivare mediata dall'autorità giudiziaria USA, a nessun titolo Yahoo avrebbe potuto rispondere alle autorità cinesi.

In questo caso è proprio Yahoo il bersaglio della protesta. Se è successo questo ipotizzo anche violazioni gravi alle leggi USA ed internazionali.

Temo che le fonti siano attendibili....
La democrazia in paesi come la Cina dovrà ancora attendere.

Purtroppo è la verità, magari tra 20 anni le cose potrebbero cambiare in meglio.

JIN

"Punto di partenza questo che non è detto sia condiviso da tutti) qual è il metodo migliore per convincere l’utente medio di Flickr a aderire alla protesta?"

Ho un'idea, Alberto. Ti spiego in questi giorni, è più facile da mettere in pratica che da dichiarare.

Quanto all'eventuale alternativa a flickr, ritengo che non appena una comunità del genere si allarga ed entrano in gioco capitali e potere ci sia poco da essere ottimisti.

Ivan, attendo la tua idea con interesse.

Ho letto la documentazione disponibile ... pare che la situazione sia quella del caso a)

Le informazioni erano in un server in territorio cinese, la sede legale è Hong kong che avrà pure anco per poco una sua legislazione ma è sotto l'autorità della repubblica popolare.

La posizione di Yahoo, nel caso specifico, mi sembra molto facilmente difendibile, se l'autorità giudiziaria del paese in cui operi ti chiede informazioni come operatore sei tenuto a fornirle (è previsto perfino dalla nostra legge sulla privacy ... per non parlare dei deliri dei devreti Urbani).

A mio avviso per fare una protesta consistente si deve prendere come obiettivo il sostegno del giornalista nei confronti della cina (gli utenti di flickr contro la repubblica popolare cinese, perdonatemi mi fa un po' ridere) indicando in generale il problema della libertà di espressione in cina, e puntualizzando con Yahoo il fatto che garantisce il servizio in cina adeguandosi alla legislazione locale.
Fossi io Yahoo rispoderei meglio un servizio monco che non dare servizio ai cittadini cinesi.

IVAN va studiata molto bene!!!

Hidden Side, anch'io ho fatto un po' di letture - purtroppo causa lavoro non ho il tempo di consolidarle in un post oggi - e ho avuto un veloce scambio di e-mail con i gestori di http://www.peacehall.com che hanno parlato abbondantemente della cosa. Aspetto una loro risposta proprio su questo punto, ma penso che sia il caso a), come dici tu.
In tal caso, certo, la posizione di Yahoo! è fin troppo facilmente difendibile da un punto di vista strettamente giuridico e legale, ovvio.
Resta la questione morale.

Aggiorno: anche le informazioni che ho raccolto (devo ringraziare un giornalista americano) mi fanno propendere per il caso A.
Riguardo l'ultima frase di Alberto: "resta la questione morale": sono d'accordo, ma io ne farei più che altro una questione morale, anche per "utilitarismo": un intervento, anche a vuoto, serve un po' a scuotere la gente, secondo me.

In ogni caso, mando una mail in cc agli interessati prima di sera (3 dicembre), spiegando in parte quello che non ho scritto in pubblico e che ho accennato ad Alberto in privato.

In più, qualche idea su come protestare in maniera efficace.

Ivan, come vedi ho aggiornato anch'io, finalmente. Spero in maniera comprensibile.

Mike Furir Mike 173